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麻雀の話しようぜ

1: 2019/09/07(土) 09:04:46.205 ID:F8feJsQ70
七対子の1シャンテンからトイトイに移行する基準ってなんだろう

2: 2019/09/07(土) 09:05:11.901 ID:i0w5CObk0
鳴きやすさ

7: 2019/09/07(土) 09:14:00.335 ID:F8feJsQ70
>>2
1289字牌が多く内の方から仕掛けてられるならいきやすいよね

3: 2019/09/07(土) 09:05:40.202 ID:1UQjzI25a
1シャンテンからはあり得ない
降りるときくらい

6: 2019/09/07(土) 09:11:36.056 ID:F8feJsQ70
なんかどれも明確じゃないし>>3とかはありえないと思う
基本的に和了りやすさだけでみればチートイ1シャンテン トイトイ2シャンテンだと思う

4: 2019/09/07(土) 09:05:49.423 ID:I+0lEgEo0
チートイのメンツに役牌があったらかな
それ以外はないっ

7: 2019/09/07(土) 09:14:00.335 ID:F8feJsQ70
>>4
それ以外でもあると思うけど

5: 2019/09/07(土) 09:05:54.100 ID:hbmNc7Jt0
暗刻が1つでも揃ったら

7: 2019/09/07(土) 09:14:00.335 ID:F8feJsQ70
>>5
刻子あればいきやすいよね

8: 2019/09/07(土) 09:15:10.143 ID:I+0lEgEo0
だって結局は河の状況とかに左右されるから
役牌があったら鳴く事も考えるのはとーぜん

11: 2019/09/07(土) 09:17:05.429 ID:F8feJsQ70
>>8
だからそれなら以外はないってのがおかしいでしょ
河を考慮しなくてももっと明確な基準はもてると思う

13: 2019/09/07(土) 09:18:01.285 ID:I+0lEgEo0
>>11
無理だよ
麻雀やってて河考慮せずに考えるとか言ってる時点で完全に机上の空論で
そんなものに意味ある?

17: 2019/09/07(土) 09:20:50.629 ID:F8feJsQ70
>>13
無理じゃないし
基準をもった上で河をみて微調整するんだよ
河をメインで打牌を変化させるのはありえないから

9: 2019/09/07(土) 09:15:57.293 ID:fBwaxhOTM
5対子だろ?そのまま七対子いくかな

10: 2019/09/07(土) 09:16:43.914 ID:mI4/B6Nu0
三元牌
1トイツ落とすとホンイツ
一盃口があってどうしてもあがりたいとき役牌ポン

14: 2019/09/07(土) 09:19:35.174 ID:F8feJsQ70
まずはテンパイした時の比較
チートイをテンパイした時の打点とトイトイをテンパイした時の打点 七対子が1600だとマイナス要素 トイトイは5200になれば仕掛けやすい

16: 2019/09/07(土) 09:20:35.160 ID:6F70pYYe0
>>14
トイトイ5200想定の時点でお前が雑魚なのはわかった

19: 2019/09/07(土) 09:22:31.328 ID:F8feJsQ70
>>16
なんで?
ドラ1や役牌1つの3ハンで5200とかそれなりの出現率だけど

22: 2019/09/07(土) 09:24:17.700 ID:6F70pYYe0
>>19
役牌トイツあったなら最初からチートイ行く必要ないしドラなら2以上確定してるしタンヤオならホーラ率低すぎて話にならん

24: 2019/09/07(土) 09:25:30.107 ID:F8feJsQ70
>>22
話にならんし
麻雀分からないならレスするなよ

27: 2019/09/07(土) 09:26:39.546 ID:6F70pYYe0
>>24
多牌ばかが
麻雀わかってねーのはお前だろ

76: 2019/09/07(土) 10:08:25.850 ID:xdMBgKfi0
>>22
ヒント 赤い奴

77: 2019/09/07(土) 10:12:07.721 ID:6F70pYYe0
>>76
赤含みでも結局5鳴くかアンコにするか最終形が5となんかのシャボになるからホーラ率低いって話な
なにがヒントだよ低能

42: 2019/09/07(土) 09:36:05.765 ID:6F70pYYe0
どっちにしろ5200になるの發ロンだけだし>>14でツモり三暗ならって言ってるならまだ通じるけど池沼すぎて自分で点数わかってないな

47: 2019/09/07(土) 09:38:43.879 ID:F8feJsQ70
>>42

トイトイで5200が成立する形はよくあるって話だし
ツモり三暗刻関係あるか?

49: 2019/09/07(土) 09:40:43.718 ID:6F70pYYe0
>>47
5200想定のホーラ率低すぎ
チートイから移行の時点で中盤だろうし残り一枚or初牌發こぼれに期待してシャンテン戻しとか雑魚すぎ

52: 2019/09/07(土) 09:42:22.469 ID:F8feJsQ70
>>49
意味の分からない想定をしないでほしい

54: 2019/09/07(土) 09:44:15.081 ID:6F70pYYe0
お前が>>52で例に上げた想定なんだが

59: 2019/09/07(土) 09:47:24.462 ID:F8feJsQ70
>>54
3900の根拠は
3900ってことはミンコの平均が2.5符以下ってことでしょ
役牌が一つは入ってるから3個
全部チュンちゃん牌に限定されるけど

18: 2019/09/07(土) 09:21:35.774 ID:I+0lEgEo0
トイトイって何役かしってるのかなー

21: 2019/09/07(土) 09:23:30.418 ID:1UQjzI25a
守備がわからないアホはチートイツが何か分かってない

23: 2019/09/07(土) 09:24:49.285 ID:F8feJsQ70
111222m111555pポン 発発22pのシャボ
これそれぞれ何点かわかる?

25: 2019/09/07(土) 09:25:56.766 ID:6F70pYYe0
>>23
チョンボ

28: 2019/09/07(土) 09:26:47.846 ID:mI4/B6Nu0
普通は鳴かないだろうけど川・点棒・打点・牌姿で鳴くこともあるだろうそれを聞いてるんだろうに「川が…」とか「点棒が…」とか言うのおかしいぞ

29: 2019/09/07(土) 09:27:18.722 ID:F8feJsQ70
間違えたわ
5pなしで

30: 2019/09/07(土) 09:27:41.147 ID:F8feJsQ70
2mと発のシャボで

31: 2019/09/07(土) 09:27:47.153 ID:I+0lEgEo0
トイトイドラ1に多配になんか変な漫画でも読んで覚えたのかな

33: 2019/09/07(土) 09:29:19.447 ID:F8feJsQ70
>>31
赤入り麻雀とかフリーでもネトマでも主流だけど
間違えただけなのに揚げ足取らないでね
とりあえずトイトイ5200は普通にあるから

34: 2019/09/07(土) 09:31:41.753 ID:I+0lEgEo0
>>33
普通にあるからwなんかwそんなwデータwあるんすかw

36: 2019/09/07(土) 09:32:29.823 ID:F8feJsQ70
>>34
まともに話す気ないならレスしないでね
とりあえずトイトイ5200はなんもおかしくない

37: 2019/09/07(土) 09:33:20.671 ID:I+0lEgEo0
>>36
待ってくれ
普通にあるからとか言ってる奴にどのへんが普通なんですかって聞くのおかしいか?ドラ1

40: 2019/09/07(土) 09:35:16.590 ID:F8feJsQ70
>>37
なんかめんどくさそうなやつだからスルーさせてもらうね
まともなレスなら考えるけど

35: 2019/09/07(土) 09:32:23.647 ID:6F70pYYe0
チートイシャンテン崩してまで狙う役じゃねえって言ってる意味がわからんのだな頭悪すぎて

38: 2019/09/07(土) 09:33:40.792 ID:F8feJsQ70
>>35
誰もそれに対しては否定してないけど
まあすべてがそうっていうなら否定するけどな

39: 2019/09/07(土) 09:34:32.734 ID:z4yIGIy8a
役牌トイトイで大体5200になるだろ
タンヤオだとならんこともあるが

45: 2019/09/07(土) 09:37:41.244 ID:6F70pYYe0
>>39
役牌付いてもパネパネにならない事の方が多いだろ

48: 2019/09/07(土) 09:40:07.197 ID:z4yIGIy8a
>>45
5200以上もないのに三回も鳴くのか?
じゃチートイやってろ

51: 2019/09/07(土) 09:41:33.785 ID:6F70pYYe0
>>48
最初からチートイ崩してまでトイトイにする価値はほぼないって言ってるだろ
レス追えないガイジやん

55: 2019/09/07(土) 09:44:30.195 ID:F8feJsQ70
>>51
あのさー
点数の話をしてるのにそれ以上話を広げてややこしくするなよ
3フーロトイトイ5200は普通にある
仕掛け後にツモで刻子出来ることもあるし

58: 2019/09/07(土) 09:47:13.875 ID:6F70pYYe0
>>55
チートイからの移行のトイトイで5200になるパターンなら最初から役牌重ねてるならノミ手にも移行できるようにトイツの隣持っとくからトイトイに決め打ちしないし

50: 2019/09/07(土) 09:40:59.257 ID:F8feJsQ70
>>45
トイトイの3ハンの点数で
3900 5200 それ以上
どれが一番多いと思うの?

53: 2019/09/07(土) 09:44:04.777 ID:z4yIGIy8a
>>50
多い云々じゃなく
ポンポンポンで3900ならそれこそ最初から鳴かないわ
その打点で親リーに4センチとかチンパンだわ
二度と同卓したくない

41: 2019/09/07(土) 09:35:30.379 ID:fMEqEa0rM
ドラがある時
暗刻がある時
なんかもう七対子嫌ってときにやる

44: 2019/09/07(土) 09:36:55.267 ID:F8feJsQ70
>>41
トイトイにする時の打点は一つの基準になるよね
2000や2600では厳しいし

46: 2019/09/07(土) 09:38:29.300 ID:z4yIGIy8a
っていうかチートイは切る来るの悪循環になるから狙うにしても真面目にはやらんわ
いつでも崩す気持ちでやってる

60: 2019/09/07(土) 09:47:47.977 ID:qN6rc5lW0
麻雀ド初心者だけど配牌終わって牌の並びがバラバラで上下も逆になってるような手配を面子がどれだけあるか一瞬で判断するのってあれどうやってるの?
コツとかあるの?

72: 2019/09/07(土) 09:59:13.433 ID:z4yIGIy8a
>>60
慣れ
別に出来なくてもいいんだよ
ゆっくり理牌しなさい

74: 2019/09/07(土) 10:04:58.498 ID:MIVzUqjWd
>>72
でもリーパイを全くしない人って序盤の牌理でミスが多い
プロの対局みてても受け入れ見逃すことも多いし

63: 2019/09/07(土) 09:49:36.477 ID:F8feJsQ70
とりあえず仕掛ける前提が違うのにめちゃくちゃな想定やめたら
確定してるのはトイトイで3ハンの打点の5200はおかしいって主張だけ
後付けするのはおかしいよね

66: 2019/09/07(土) 09:53:30.542 ID:F8feJsQ70
発がミンコでチュンちゃん牌のミンコ3つで丁度30符
字牌や19牌が混じれば5200だしカンとかでも
ツモ上がりでもいいし
トイトイ3ハンは5200が一番多い
この話は終わり

67: 2019/09/07(土) 09:55:04.270 ID:6F70pYYe0
仮に5200が一番多かったとしても役牌トイツあるのにシュンツ含みのトイツ系に構えといて役牌仕掛けからのノミ手想定せずトイトイ確定させようとしてる時点で雑魚

71: 2019/09/07(土) 09:58:58.880 ID:JaGRG4VaF
スレタイの話だけすると自分か親なのか子なのかにもよる
親で順目も浅かったら鳴いてくのも有りだと思う
2フーロぐらいしたら1~2人ぐらいは降りてくれるかもしれんし
順目か深かったらもう鳴ける牌なんて普通は出てこないから七対本線だろうな
子供だったら鳴いてテンパイならともかく手牌縮めるとかアホ
七対やりながら安牌押さえとくべき

73: 2019/09/07(土) 10:03:05.263 ID:MIVzUqjWd
>>71
やっとまともに話せそうな人が増えたわ
中盤以降で2シャンテンのトイトイでは守備的にも危険すぎるよね

79: 2019/09/07(土) 10:29:29.947 ID:WBgNvlx60
225778p11226s東東 ドラ3s
親の2巡目 1sが出た場面

81: 2019/09/07(土) 10:56:25.315 ID:z4yIGIy8a
>>79
それ仕掛けんのか
東止められるだけで詰まね?

82: 2019/09/07(土) 11:24:38.064 ID:MIVzUqjWd
>>81
手が入っていれば誰も止めないよ
ってか1sを鳴かれただけで役牌絞ってたら麻雀にならんし

153: 2019/09/07(土) 13:40:46.788 ID:WBgNvlx60
現時点で親がテンパイしてなくての話だよ
で親と2着目は押してくるから危険牌は切ってくる
自分はテンパイだけどダマにした場合に中盤以降のオリの判断をしっかり出来る人ならいいけどさ
まあダマの方がいい気もしてけど、リーチなんて論外で考える必要すらないって人多そうだったから

155: 2019/09/07(土) 13:52:12.952 ID:WBgNvlx60
麻雀の議論とか結論なんて出ないしこんなもんなんじゃないのかな
さっきNGにするって言ってた人も自分の方が上手いって思ってるから正着って言い張ってNGにするって言い出したんだし
そりゃ相手が言うことを全面的に受け入れて
「そうですね」って終わらせることも出来るけどさ